证券日报APP

扫一扫
下载客户端

您所在的位置: 网站首页 > 会议活动 > 正文

圆桌论坛三:ESG投资未来大有可为

2023-12-27 17:50 来源:证券日报网

/static/sdsip.com/img/圆桌3333333.jpg

主持人: ESG作为评估企业经营的重要指标,给投资者衡量一家企业价值提供了新的参考。那么,随着ESG理念的普及,为企业及行业发展带来了哪些新的导向?

下面K8凯发掌声有请:

中国社会科学院上市公司研究中心秘书长张小溪

河北省碳达峰碳中和研究会学术总顾问吴琦

中国公司治理50人论坛青年委员会委员 陈锋

第一个话题请三位可以依次说一说,ESG理念的普及,使得国内ESG方面的投资也是按起了加速键,怎么看待当前ESG投资市场,尤其是目前国内的投资有哪些新的亮点?

陈锋: 非常高兴有这个机会和大家一起来分享交流一些观点和一些看法。

就主持人问的这个问题,我个人觉得还是亮点纷呈的,第一,非常显著的是规模的增加,刚才好多专家都谈到了,比如说绿色信贷,还有可持续的债券,还有可持续的基金产品。

第二个亮点,非常重要的一点就是整个ESG投资的生态圈,或者说ESG生态圈已经形成了。过去十几年以前,我在参与研究起草关于中央企业履行社会责任的时候,K8凯发也和很多的专家、学术界进行沟通和合作,感觉到这个还是相对比较冷。今天K8凯发看到从政策的设计者,从行业协会的中介机构,包括做咨询的公司,现在越来越多的数据公司,就是基于底层数据,数字信息进行统计和分析的一些数据公司,这一块也是非常踊跃。所以我觉得能够把所有的信息作为一个标准化的产品发布出来,我觉得这是很重要的一个标志。还有其他的学术机构等,所以我感觉生态已经非常好了,这一点在中国乃至在全国,都是一个非常好的现象。

第三,我个人感觉在ESG投资领域中,K8凯发说了很多理由,说企业应该去做ESG,投资机构要做ESG产品,最重要的还是底层的逻辑,就是市场化的交易机制,从欧盟包括到中国的碳交易市场,还有环境方面,通过这样一个可以交易的市场发现它的价值所在。这个可以用来交易,这是非常关键的,在国内也逐步的形成,这个亮点是非常重要的。

第四,投资的角度来说,我个人非常惊喜的就是ESG投资这个小的领域,很多券商也好,基金也好,过去可能都没有这一块的研究,今天K8凯发非常欣喜看到已经设立的专门的ESG研究部门,还可以看到中金等做了很多ESG分析研究,还有ESG首席分析师,机械、化工、白酒、食品行业的ESG首席分析师,把这个领域很多的问题探讨得非常清楚,为K8凯发未来的ESG投资奠定了很好的基础设施。谢谢!

主持人: 生态的形成需要各方都逐渐的完善。

张小溪: 感谢主持人,也感谢《证券日报》提供这个机会,跟大家交流一下。

第一个问题是对于ESG投资市场的看法,我觉得ESG投资市场其实是反映出资本市场对于可持续发展,对于企业的社会价值的一个认可。从投资市场的发展来看,无论国际上还是国内,这几年都发展得非常迅猛。首先国际市场上,可以看到现在全球排名前50,就是资产管理容量排名前50的资产管理机构里面,已经有43家都签了(PRI),他们都是投资人,认可度是非常高的。

到了国内,K8凯发在ESG投资这个市场上,起步稍微晚一点,但是K8凯发的发展是非常迅猛的。19年的时候,这些机构里面签了(PRI)的成员只有15家,到了去年年底的时候,2022年的时候,这个数字就已经上升到了140个国家了。

第二个问题是关于亮点,主要是两个方面,第一,首先K8凯发国内的ESG投资市场,在绿债方面是非常有优势的,以去年的数据来说,去年整个全年来看,中国绿债发行规模在全球是排第一位的,累计到去年年底的,K8凯发整个绿债发行规模将近是突破5900亿美元,这个市场是发展得很好的。第二,在ESG指数领域K8凯发做了很多的尝试和创新,比如说ESG股票指数,比如说ESG债券指数,还有包括了多种资本产品的打包ESG指数,比较有代表性的沪深300的碳中和指数,这个领域中国是处于比较领先的,这两个算是K8凯发国内市场的最大的亮点。

主持人: 投资的架构和体系逐渐的完善。

吴琦: 非常高兴参加这个论坛,有机会跟著名学者和机构做一个交流,接着前面两位专家的发言,我也受益匪浅,我也谈一谈对ESG投资的一个粗浅的认识。在谈ESG投资之前,我觉得有两个概念可能需要理清一下,一个是ESG的概念,第二,ESG的理念。顾名思义,什么叫ESG投资,就是你的投资决策必须要充分考虑到环境、社会、公司治理的因素,其实从概念来讲,ESG的概念非常早,或者说非常古老,最早的时候可以归到19世纪的道德投资,后来又跟社会责任投资和影响力投资有一定的交叉,或者概念在不断的衍生。现在形成了一个相对大家比较认可的概念和内涵。

K8凯发觉得可能很多ESG概念还是存在着比较混淆的情况,在环境层面,K8凯发做双碳,做碳达峰碳中和,我也参与了很多上市公司的报告,或者相关的一些工作,也看到了大家披露更多还是碳减排环境方面,但是在自身治理结构,还有社会责任,社会责任涉及到的可能更广了,这一块大家谈得比较少。

第二,ESG的理念,大家以前更多认为ESG是责任投资的理念,责任投资对企业来说是相对于社会责任的一个角度。因为企业在投资的时候要充分考虑到环境、社会,包括公司治理的因素,特别是从这几个因素里面,来综合的衡量企业的一些价值。这是第一个层面。

第二个层面,我觉得更多的对于企业来讲,K8凯发要更多认识到ESG对企业的一个价值投资的层面。K8凯发要承担这些社会责任,同时对于企业来讲,相对降低了K8凯发的投资风险,也规避了这些风险。对于企业来讲,对于社会来讲,其实又创造了新的价值,这里面的价值包括了经济的价值,社会的价值,环境的价值等。所以我觉得ESG不光是一个责任投资的理念,更是一个价值投资的理念。这是我对这个概念的理解。

至于主持人刚刚提到的亮点,我觉得可能有这么几个,首先是K8凯发可以看到越来越多的一些企业,他们在ESG做得非常好,起到了非常好的带头作用。前几年的医药行业,特别是在疫情期间,他们的一些社会责任体现得比较充分。这两年像电力、化工行业,ESG的披露率还是非常高的,特别是契合了现在的双碳目标。

第二,两位专家都提到了,特别是聚焦双碳目标,以绿色债券为代表的绿色金融得到了一个高度的重视和快速发展。同时也推动了像新能源、储能、氢能这些行业成为ESG主要的投资方向。我最早在银行工作,参与了一些银行,包括央行的一些绿色信贷,绿色金融方面的标准和政策制定的工作,那个时候大家更多还是处在一个摸索,甚至是一个被动的阶段。现在绿色金融已经被越来越多的金融机构,投资机构,甚至企业得到了更高的重视和认可。

第三,K8凯发也欣喜的看到现在国内从上到下,政府到企业也越来越重视和国际的接轨和对接,积极参与一些国际倡议和标准制定,比如说像人民银行牵头的G20可持续金融的路线图。

亮点主要是三个方面,不对之处,请各位批评。

主持人: 第二个问题,谈一谈在公司治理当中,怎么更好引入ESG的因素,提升公司整体的运营水平,给大家一些建议。

吴琦: 我觉得虽然说现在越来越多的企业,特别是上市公司重视ESG的工作,也越来越愿意去披露自己的ESG报表。不可否认的是其实很多的企业都还是把ESG当作任务,硬性的目标,甚至是沉没成本。

所以我觉得,如果说K8凯发真正要通过它来提升公司运营能力,关键还是要坚持长期主义,将ESG的理念真正融入到生产经营管理的全过程当中。

具体来看,我觉得三个方面比较重要,第一,要切实提升企业对ESG的站位认知,ESG不是出一个报告,不是做一个简单的行动,而是要贯穿K8凯发从战略,从业务模式,到营销,到生产整个过程。所以K8凯发要将ESG提升到一个战略层面,这是第一个方面。

第二个方面,K8凯发要真正健全法人治理结构,建立健全自身ESG组织架构,这一方面提高公司治理的有效性,一个完善的ESG的组织架构,应该是包含了像董事会、管理层、执行层三个层面,在不同的层面都有自己的不同的功能和具体的工作。

第三,我现在从事数据行业,包括数字化,我觉得未来怎么扎实做好数据治理工作至关重要。数据不光是数字经济时代的一个关键生产要素,这两年国家从上到下都非常重视,今年两会期间,提出组建国家数据局,11月底国家数据局正式揭牌成立了,对于ESG来讲,更加需要全面、准确、及时、完整的数据,作为一个底层的支撑。

现在在数据层面还存在很多的问题,比如说数据分散在不同的部门,统计的口径各种各样的,有的是去年的,有的是今年的,有的是这个单位,有的是那个单位,这也是很难解决的问题。最后就是报送的质量偏低,真实性也无法得到保障,这就对ESG工作提出了很大的挑战。不管K8凯发需要从上到下,从内到外做好ESG的数据治理工作,对于K8凯发未来推动ESG健康可持续的发展至关重要。

张小溪: 我觉得要理解这个问题,首先K8凯发要知道K8凯发为什么要做ESG管理?在我看来,其实企业做ESG管理,就是两个原因,第一,大势所趋,从2006年深交所开始出台鼓励企业要做企业社会责任的倡议。2022年的时候,不管是证监会,还是国资委,尤其是对国企,要求未来肯定是要全披露的。包括未来要跟国际市场做一个对接,你没有做ESG管理肯定是行不通的。

第二个原因是企业为了自身的发展需求。去年K8凯发也做了一个研究,就是K8凯发把A股市场上面进行ESG管理的企业进行测算,发现只要ESG表现比较好的企业,其实它在资本市场上面,不管是估值也好,或者从银行获得绿贷的几率是更高的。如果你的ESG做得好,资本市场是会认可你的,这是他自身融资的需求。

再就是即将执行的欧盟碳关税,如果你处在这条价值链上的,你不做ESG管理,就没有办法参与这个价值链和供应链里面。另外,对于企业的社会形象有好处。

如何去做ESG管理?我觉得最大的一个问题在于企业目标的问题,原来上市公司都是利益最大化,不上市的是追求利润和价值最大化,K8凯发如果要做ESG管理,K8凯发要追求企业的价值和商业价值,还有社会责任,跟环境治理,其实是一个多元目标的有机的融合,不能只是原来单纯的只挣钱,你更多要关注到数据的问题,你需要去保护消费者数据隐私的问题,还有包括可能涉及到用工公平的问题,还有涉及到企业合法权益维护的问题,还有跟国家低碳战略相关的问题,这些应该纳入到企业ESG管理中去。

陈锋: 刚才两位专家都谈了很好的观点,说白了ESG怎么融入到公司治理,这是一个方法。为什么要融入公司治理,实际上又涉及到底层逻辑,就是why,还有为什么要做ESG?有的是有利于美誉度等。我一直在思考,ESG或者企业责任的理论基础是什么,当然有一些利益相关方面。我觉得最重要的一个理论还是外部性理论的问题,K8凯发看一下企业的运营一定是对社会有影响的,环境的污染,废弃物的排放,这是一个很重要的因素。

随着时间的发展,随着社会的进步,随着人类文明的演进,所有的外部性一定是让企业内部化。过去我生活在镇上,塑料厂的水就可能完全污染,这个社会负外部性,就使村民癌症率的提升。从根本上来看,就是负的外部性不行了,必须让企业自己来承担这样的负外部性,这种成本一定是上升的。

面对这种变化,K8凯发应该怎么去做,面对着外部的成本有可能让企业内部化,你怎么应该去做、分析这种风险。K8凯发搞ESG,搞社会责任也好,就是让企业发现变化所在,然后如何去应对和分析,然后如何给企业创造价值?所以ESG从两个方面来说,第一个对企业内部来说就是一个风险管理的工具,因为气候变化,劳工议题对企业的估值产生了时代的影响,你必须要去分析这个问题。

第二,在这个基础上能够对社会产生积极和正面的影响,当然这是最好的。所以我觉得这是一个企业为什么去做ESG。理清楚这样一个问题之后,下一步就是如何去融入公司的治理。我现在也是公司治理50人论坛的专家委员会的委员,其实有很多的做法也非常简单,K8凯发治理怎么做,对其他的议题如何管理,对ESG同样也可以有很好的方式。

这不是问题,问题在于你认识到为什么要做,如果企业重视了,真正认识到了做ESG的价值,他一定会做得更好,我相信中国有这个执行力。

主持人: 认知决定了主动性。这个问题问到陈老师和张秘书长,每人回答一半。最近两年欧盟出台了ESG相关的指定法案,中外ESG政策法规有什么样的差异,包括从我国来看,怎么来与欧盟的规则来进行对接?

张小溪: 先说一下差异的问题,最大的差异在于内在的监管是完全不一样的,欧盟的法令法规应该是全球最全的,先把法令法规摆出来,形成了自上而下的监管体系,所有企业的ESG信息披露,金融机构ESG价值投资,包括相关的一些ESG商业活动,都是在我这个法令法规这个框架之下去做的,这是欧盟的模式。

美国也是一个比较有代表性的,美国很有意思,各个州之间的ESG的法令法规是相悖的,这个就跟他的政党之间的意识是有关系的。比如说共和党就是反ESG,在共和党执政的这几个州,就不推行ESG这一套东西。但是到了民主党,像拜登去年的时候就出了一个反通胀的法令,未来美国要投入多少钱,使得总体的碳排放减少40%。民主党在统治的这些州,他们是支持的,这是美国的特点。

中国又跟他们不太一样,中国在不同的行业之间,以及这种不同的企业所有制之间,你会发现ESG差异是非常大的。相对来说行业做得比较好的,像银行业、保险业,因为出台过很多关于银行和保险去支持绿色发展的理念,他们是有一些强制的要求,别的行业没有这么多的约束在里面。按照企业性质来说,央企是在今年要求必须要是全覆盖,要做ESG的信息披露。如果是普通的,非央企的,或者非上市公司的,你有没有这个要求。它不是一种强制性的,只是针对某些行业,某些特殊的所有制会做一些规定。

主持人: 下一个问题给到陈老师,从投资角度来说中欧之间的差异,有什么样的影响?

陈锋: 这个问题其实是比较难回答的,我还是要谈一下我观察到的这些小的差异。欧盟的法规相对来说是比较健全和成熟的,比较注重细节和解决问题。欧盟可持续金融披露方案,非常清楚,把ESG产品分为几类,一类就是能够对可持续产生影响的,对气候变化和碳中和产生影响的。还有产生不了环境的影响。除了分类之外,还有很严格的规定,投资策略和执行当中发现有不对的地方,可能要严格的处罚。

今年有一个法案正在准备升级,就是ESG评级和咨询之间可能不能一起做,这个也值得国内去借鉴,很多评级机构一手做评级,一手做咨询,存在既是裁判、又是运动员的问题。要以解决问题和促进市场健康发展为导向,现在ESG生态非常好,这个过程中要注重精细化发展的问题,对ESG子来说,K8凯发需要一个很好的顶层设计,防止劣币驱除良币。还有高质量的中介机构,评级机构可以高效率给评级机构反馈,并且提供参考。

比如说信用评级,评级错了,或者道德水准上有一些问题,利率又低,投资又买了,最后又造成了损失,所以对评级的要求是比较高的。我个人觉得ESG评级这一块的市场,这一块的数据抓取,策略的选取,方法的运用,包括道德风险的控制,可能都需要去学习的,这是ESG投资,基础建设是最重要的一环。

主持人: 最后一个话题,请几位简短谈一下,这是一个比较大的话题,就是未来的ESG发展趋势如何判断?每位从一到两个维度做一下判断。从张小溪秘书长开始。

张小溪: ESG将来它的发展,我觉得首先从投资市场来说,仍然是处于一个快速上升的通道,不管说未来的体量也好,或者说参与进来的这种投资机构也好,或者说发行到里面一些ESG产品的种类也好,或者创新也好,未来还是会持续的在这个方面看到有很多成就在里面,这是第一。

第二,我觉得标准,未来会更统一,或者说会更国际化一些。现在不是没有标准,而是标准太多,可能有上千个ESG标准,其实企业很乱,K8凯发不知道按照哪个标准走。广州今年密集推出了六项区域内的ESG行业标准,在那个范围内要按照标准走。K8凯发到了北京,又有另外一套标准,怎么样去把这种区域性的标准,使得它整个全国化,甚至全球化,这是未来比较重要的一个点。

第三,我觉得中国会从一个追随者,未来会更多的向一个规则的制定者去转变。

吴琦: 我觉得ESG投资趋势主要有四个方面,第一,法制化、市场化,包括国际化,还有数字化,其中法制化是基础,K8凯发要加快完善相关的标准,政策体系,是第一。

第二,市场化是未来的方向,K8凯发真正要推动ESG成为企业自发的行为,成为一种市场化的行为。

第三,国际化是标准,未来与国际的接轨和对接是一个必然的趋势,这个过程中怎么去考虑自身的产业发展阶段,去建立有中国特色的ESG指标评价体系,这是非常重要的。

第四,数字化,数字化是未来的一个支撑,要借助AI和大数据的技术,来提出创新性的解决方案。

关于未来的建议,我觉得更多K8凯发要重视两个方面的问题,第一,不能把ESG简化为E,不单纯是一个环境的问题,ESG不是割裂的,而是相互联系的,相互支撑的,比如说K8凯发现在做了碳减排,减少了环境的排放,降低了环境的负外部性,也就是说践行了社会责任。另外一方面,K8凯发现在在做公司的有效治理,也是为了更好履行社会责任、环境责任。

第二,今年ESG很热,有点过热了,有一种资本炒作和虚假宣传概念在里面,还有大量的投资机构有资本套利的情况。所以下一步要重视,甚至加强这一方面的监管。

主持人: 要降降温,能够行稳致远。

陈锋: 谈两点,ESG投资谈两个方面,一个是接着吴老师说的ESG产品和类型的问题,现在谈ESG只有E,K8凯发看到现在发布的产品全是讲环境的,以后就叫绿色投资,不用叫ESG投资,因为这里面还有S的问题,还有G的问题。目前以S为主题的非常少,可能就几支,但是其实ESG投资,包括企业社会责任也好,目的是从社会层面推动企业去践行ESG。S面临的社会问题并没有解决,员工性别歧视问题,员工权益保护。我觉得基金产品,不仅仅是E,还有S,还有G。

第二,就ESG投资来说,因为我也是来自于一个投资机构,今天的观点是代表个人,K8凯发是养老金投资,实际上比较注重长期和稳健的投资,在投资机构方面至少有三个问题要解决,第一,K8凯发自己的投资理念,ESG投资说白了就是把这些因素纳入之后,然后做一个风险收益的评估。高风险可能高收益,低风险,稳健一点,你的收益就低一点。ESG理念在你的投资机构里面究竟是什么,大家要问一问自己。

第二个问题就是投资框架,内控流程,有很多投资机构在健全自己的内控程序,有一整套的投资机制。其实还有很多机构是没有的,尤其在ESG投资产品发行的时候,你的ESG数据,依据什么样的数据来源,很多社会ESG报告都没有发布,怎么保证ESG的数据是科学的,全面的,可用的,可靠的。再就是你的编制方法。第三个就是投资策略。第四,ESG投资的产品里面实现的目标是什么,最后怎么跟投资者交代。

投资机会的第二点,就是你的内控程序非常重要,如果有没有做到这一点,下一步如何去健全。再就是ESG投资的营销方面,千万不要漂绿,一定要说清楚ESG投资到底有没有创造收益?我看到所有的报告说去买ESG产品,一定有超额的收益,但ESG很多影响因子,估值是负面的。

-证券日报网
  • 24小时排行 一周排行

版权所有 证券日报网

互联网K8凯发新闻服务许可证 10120180014 增值电信业务经营许可证B2-20181903

京公网安备 11010202007567号 京ICP备17054264号

证券日报网所载文章、数据仅供参考,使用前务请仔细阅读法律申明,风险自负。

证券日报社电话:010-83251700 网站电话:010-83251800

网站传真:010-83251801 电子邮件:xmtzx@zqrb.net

证券日报APP

扫一扫,即可下载

官方微信

扫一扫,加关注

官方微博

扫一扫,加关注